О Чарли, Тонкс и...

[N.Lupin]

Пока я писала "Драконов" на ум пришло куча всякой ерунды, которую наконец-то можно записать!

О Чарли, Тонкс и Рольфе Скамандере... букв много!

А ерунда была о следующем - в 2014 году Чарли и прочая гоп-компания посетили очередной Чемпионат мира по квиддичу. И там мы видим, как Чарли общается с Рольфом Скамандером (мужем Луны). А что мы знаем собственно о Рольфе? А знаем что он был... внуком Ньюта Скамандера! Прожил учёный почти 100 лет (1897-1993). И вот я задумалась...
А когда примерно мог родится сам Рольф? При всех натяжках можно конечно его сделать рождённым в конце 70х или начале 80х как и все ГГ. Но... нам его не показывают вообще. Почему такой замечательный мальчик, похожий на Луну нам не показан? Если следовать выводам Поттер вики - он Хаффлпаффец. Нам показаны несколько Хаффлпафцев прекрасных, трудолюбивых и очень канонных. А всё это кто-то другой не Рольф!
Если прикинуть математику... и допустить, что ни сын, ни внук у знаменитого учёного не были очень уж поздними детьми. Можно допустить.... что Рольф сверстник Тонкс и Чарли! Т.е. на момент поступления Трио в Хогвартс он либо уже выпустился как Чарли с Тонкс, либо например он семикурсник, т.е. на момент попадания в школу Луны его уже нет. Зацепочка конечно мизерная... то что они с Чарли беседуют. Почему бы им таким зоологам-любителям не дружить в школе?
Кстати в каноне очень интересный ляп о Чарли. Я конечно понимаю, что все года рождения Роулинг придумала после того как написала первую книжку, но все равно забавно. Оливер Вуд рассказывает Гарри что Гриффиндор не получал кубка с тех пор как выпустился Чарли Уизли. Но блин... Чарли Уизли родился 12 декабря 1972 года. Соответственно он не попадает в школу в 1983 году, а едет туда в 1984 - это факт. Соответственно он заканчивает школу в 1991! Весной 1991 года Чарли выпускается, а осенью 1991 туда поступает Гарри Поттер и вся компания. И Оливер такой весь капитан говорит, что Гриффиндор не видел кубка с... прошлого лета?
И кстати, есть у меня доказательство канонное того, что Тонкс и Чарли однокурсники.
Смотрите - МакГонагал в 5й книге рассказывает Гарри, что на аврора учатся 3 года, а в начале той же книги Тонкс говорит что только год как выучилась на аврора. Соответственно она выпустилась 4 года назад, в тот момент как Гарри закончил 4 курса школы. Всё вроде сходится.

Об этом поколении нам неизвестно ничего. Одни догадки то там, то сям... Но мне почему-то очень здорово думать, что Рольф и Чарли были приятелями в школе. И что Рольф не раз приезжал к Чарли в его заповедник по всяким делам.

@темы: Я... о Тонкс!, Поттеромания, Лопата? Ах, дайте две!, Мысли вслух

Comments

[Anaquilibria]

Про Рольфа здорово интересно, занятный вариант развития событий.) Было бы круто, если бы Роулинг про него на Pottermore что-нибудь написала, но это вряд ли, увы.(

Оливер Вуд рассказывает Гарри что Гриффиндор не получал кубка с тех пор как выпустился Чарли Уизли.

Эм, может, это развлечения РОСМЭНа? Не знаю, как в переводе, а в оригинале Гриффиндор не получал кубка с тех пор, как Чарли был ловцом. А он им был только один сезон — в 1985-1986, если мне поттервикия не врёт.

[N.Lupin]

Anaquilibria, тут пишут что Чарли был Ловцом между 1984 и 1991. А не один сезон, и то что он был капитаном. В общем не суть, возможно я не очень точно привела цитату. Давненько читала первую книжку.

[Anaquilibria]

N.Lupin, я уже чисто из интереса полезла за матчастью.)

Тра-ля-ля и пара дат.

В "ГП и ФК" упоминается, что Гриффиндор шесть лет не получал кубок (понятно, что не ровно шесть — учебный год только начался, а соревнование за кубок проводится далеко не в начале года), а в "ГП и УА" — что последний кубок они выиграли, когда Чарли был ловцом. Т.е. если отсчитывать шесть лет с первого курса Гарри, — это 1991-1992, — то как раз получается, что в 1985-1986 Чарли был ловцом. Можно логически предположить, что после этого сезона Чарли ловцом уже не был (иначе кубок, скорей всего, они бы снова выиграли, да даже если и нет — тогда в книге была бы другая формулировка, а не "с тех пор, как Чарли был ловцом"), а вот до — фиг знает, может, и был. Та же поттервикия говорит мне, что капитаном Чарли стал где-то в районе пятого курса (и тогда же стал старостой), но мне лениво проверять, ибо для кубка это значения не имеет, по большому счёту. Идея в том, что Гриффиндор действительно довольно долго не видел кубка, и Роулинг вроде как не обсчиталась. Но да, не суть, в общем-то.)

[N.Lupin]

Anaquilibria, ну логично что капитаном он стал не сразу, а курсе эдак на 5-6м например. Потому как не логично если капитан младше. Чарли был на 2м курсе в 1985-1986 и если учесть что на 1м курсе в команду не берут, то он тогда как раз только попал в команду. Сдаётся мне, что Роулинг предала значение возрасту братьев Уизли позже. Билл и Чарли появляются не сразу. А о Чарли до 4й книги так и вовсе пара неясных упоминаний. Очень может быть что изначально предполагалось что Чарли выпустился в 1986 году.

[N.Lupin]

Ну и в общем далеко не факт, что каждый год когда учился Чарли он приносил кубок. Гарри же типа тоже был гениальным ловцом, но кубка это не приносило каждый раз. А то что он например был у Гриффиндора 6 лет назад когда ловцом был Чарли - это не отменяет.

[Anaquilibria]

N.Lupin, просто если бы Чарли был ловцом и после 86-го, то формулировка была бы другая, нельзя было бы сказать "Гриффиндор не получал кубка с тех пор, как Чарли был ловцом", потому что Гриффиндор бы его тогда и с Чарли не получал — после 86-го, опять же.

[N.Lupin]

Anaquilibria, ну и кроме как ловцом его не упоминают больше никем. И капитаном раньше 5 курса он быть не мог. Не сходится оно как-то ваще...

[Anaquilibria]

N.Lupin, а почему бы и не сойтись? Сначала ловец, потом капитан, он же не обязательно должен быть и тем, и тем.

[Бурная вода]

А не разные ли это кубки?
Кубок школы общий и квиддичный?
Кубок школы брал Слизерин, несмотря на то, что квиддичный был у Гриффиндора.
Кстати, про Чарли есть теория, что он ушел после СОВ, и на 6-7 курсе не учился. )

[N.Lupin]

Anaquilibria, ну и кем у нас был капитан? Ну он же не мог быть только капитаном и сам не играть.
Бурная вода, неужели вы полагаете. что справиться с драконами реально в 15 лет не окончив школу? Версия о том что Чарли не сдавал ЖАБА мне кажется совершенно дикой, слишком уж опасная у него работа.
А касательно кубков, то в тексте книги точно ляп, ибо:
1985 - 1986 — Чарли Уизли играет за Гриффиндор в качестве ловца. Гриффиндор выигрывает Кубок по квиддичу. Хотя это не согласуется с информацией из первой книги (см. ГП и ФК, глава 7) о том, что к появлению Гарри в Хогвартсе в 1991 году Слизерин завоевывал кубок шесть раз подряд (т.е. начиная с чемпионата 1985-1986 гг. и по чемпионат 1990-1991 гг.)
1985 - 1990 — Кубок выигрывает Слизерин.
Поттер-вики
Ну и исходя из другой статьи Кубок школы в 1985-1991 годах получал только Слизирин.

[N.Lupin]

Anaquilibria, я и имела ввиду кубок по квиддичу, но Бурная вода пишет о другом варианте и я посмотрела чего и как.
За все книги вроде бы больше нигде не упоминается, что Чарли был кем-то кроме ловца.
Интересно, а какова формулировка в оригинале. Может быть и действительно кубок Чарли раздобыл когда только пришёл в команду на 2м курсе и больше у него не получалось, но он всё равно был ловцом?

[N.Lupin]

Глава 9, "Философский камень":
— Я тебе говорю: в этом году мы наверняка выиграем соревнования между факультетами по квиддичу, — заверил Фред. — Мы не выигрывали с тех пор, как наш брат Чарли закончил Хогвартс. Но в этом году у нас будет фантастическая команда. Ты, должно быть, очень хорош, Гарри. Вуд прямо-таки подпрыгивал от восторга, когда рассказывал о тебе. - очень странно, Чарли только выпустился.
Глава 10. "Философский камень":
— В этом году на Кубке школы по квиддичу выгравируют название нашей команды, — со счастливой улыбкой произнес Вуд, когда они устало тащились в сторону замка. — Наш предыдущий ловец, Чарли Уизли, мог бы сейчас играть за сборную Англии, если бы не уехал изучать своих любимых драконов. Но я не удивлюсь, если ты окажешься лучшим игроком, чем он.
Глава 11. "Философский камень":
— Оливер всегда произносит одну и туже речь, — шепнул Фред, повернувшись к Гарри. — В прошлом году мы тоже были в сборной, так что успели выучить её наизусть.
С математикой явно туго, ибо в первой книге явно предполагается что Чарли выпустился за год до поступления ГП. А если учесть что Чарли скорее всего был старостой. Ибо Молли Уизли упоминает что старост было 4, а близнецы ими не стали. Он 100% доучился до ЖАБА. И вот тут странно.

[Anaquilibria]

N.Lupin, поттервикия, как и я, нефигово накосячила, но сейчас я сижу и сверяю.) Потом притащу простыню, да.

[N.Lupin]

Anaquilibria, притащи, интересно! То что вики накосячили. Ну так её тоже люди пишут.
тоже сижу сверяю

[Anaquilibria]

N.Lupin, смотри, короче.) И следи за руками, а то я сама уже офигеваю от цитатоты.

Пытаюсь разложить всё по полочкам.

Глава 9, "Философский камень" — в оригинале вот что:

‘I tell you, we’re going to win that Quidditch Cup for sure this year,’ said Fred. ‘We haven’t won since Charlie left, but this year’s team is going to be brilliant. You must be good, Harry, Wood was almost skipping when he told us.’

"Left" Хогвартс вообще или же только команду — не конкретизировано, кстати.

Там же МакГонагалл (когда знакомит Гарри с Вудом) говорит:

"Heaven knows, we need a better team than last year. /Flattened/ (там был курсив, я его выделила слэшем, ибо в дайрицитате его не видно) in that last match by Slytherin, I couldn’t look Severus Snape in the face for weeks..."

Судя по формулировке — как минимум один раз, вот этот последний, они остались без квиддичного кубка. Кстати, мне интересна эта формулировка: если Чарли Уизли был легендарным ловцом (а он таки был, но цитату мне лень искать, она где-то там же), почему МакГонагалл так легко высказывается про "better team"? И почему Гриффиндор с таким ловцом размазали по стенке? Сдаётся мне, Чарли просто не играл в этот год.

Сюда же из главы 15 "ГП и УА":

"Последний раз они выиграли Кубок семь лет назад, когда ловцом был легендарный Чарли Уизли (второй сын в семье Уизли)",

— это РОСМЭН.

"Gryffindor hadn’t won the Quidditch Cup since the legendary Charlie Weasley (Ron’s second-oldest brother) had been Seeker",

— это оригинал, в котором про "семь лет" ничего не сказано.
То есть упоминание даты 1985-1986 в поттервикии, насколько я понимаю, было сделано на основании этих несуществующих "семи лет".

Глава 10, "Философский камень" — да, в оригинале так же.
Глава 11, "Философский камень" — так же.

Снова про поттервикию:

Хотя это не согласуется с информацией из первой книги (см. ГП и ФК, глава 7) о том, что к появлению Гарри в Хогвартсе в 1991 году Слизерин завоевывал кубок шесть раз подряд (т.е. начиная с чемпионата 1985-1986 гг. и по чемпионат 1990-1991 гг.)

Вот это вот — это вообще не про квиддичный кубок. В "ГП и ФК" говорится о кубке школы.

На всякий случай проверила год рождения Чарли. Роулинг задавали вопрос:

"You said recently that Charlie was two years older than Percy. If that's so, he would have been the Seeker in Harry's first year. Can you clarify his and Bill's ages for us?

I knew I'd messed up that question the moment I had answered it, but web chats move fast and I wanted to keep going to get through as many questions as I could. Bill is two years older than Charlie, who is three years older than Percy, who is two years older than Fred and George, who are two years older than Ron, who is a year older than Ginny. Sorry. Maths is not my strong suit (though it's better than my geography, as those who have found the most recent Easter Eggs might already know)".

То есть, если бы Чарли, родившийся в 1972 (12 декабря — "Leaky Cauldron" и Лексикон ссылаются на календарь с сайта ДжКР, который сейчас, увы, накрылся), доучился до конца (а нигде не сказано, что он это сделал), он бы выпустился в 1991, когда Гарри и Рон поступили в Хогвартс. Старостой он точно стал, —

ибо Молли Уизли упоминает что старост было 4, а близнецы ими не стали,

— но старостой становятся на пятом курсе.

Как говорит Бурная вода,

про Чарли есть теория, что он ушёл после СОВ, и на 6-7 курсе не учился.

Теория вполне может оказаться правдой, ибо у нас нет никаких указаний, что на шестом-седьмом курсе Чарли был в школе. На пятом точно был, ибо на этом курсе выбирается староста. Дальше неизвестно.

Итак, нам известно, что как минимум один год — перед Гарри — у Гриффиндора не было кубка по квиддичу — см. выше про МакГонагалл.

И я думаю, что теория, про которую сказала Бурная вода, реально похожа на правду — и тогда квиддичного кубка у Гриффиндора не было уже два года. Плюс тогда первая цитата из этого коммента приобретает больше смысла: "left" безо всяких уточнений куда больше похоже на "ушёл из Хогвартса", чем "ушёл из команды", а время сходится, если Чарли ушёл из Хогвартса не ровно перед поступлением Гарри, как должен был, а после пятого курса.

[N.Lupin]

Anaquilibria, хреново то, что все эти оригинальные цитатки... я ж с инглишом не оч дружу... ладно, щаз позырим через переводчик.

[N.Lupin]

"Left" Хогвартс вообще или же только команду — не конкретизировано.

Я склоняюсь к тому, что Чарли действительно мог бросить именно команду на 7м своём курсе. Такая мама как Молли Уизли не могла бы не сетовать на то что Чарли бросил школу. Да и работать с драконами слишком опасно, не верю что его малявку 16 летнюю взяли бы без жаба работать в заповедник. Не совершеннолетнего. Врят ли.
ну и староста бросает школу, тоже как-то странно звучит в целом.

"Gryffindor hadn’t won the Quidditch Cup since the legendary Charlie Weasley (Ron’s second-oldest brother) had been Seeker"

Что-то мне переводчик напереводил странного. Как это реально переводится то?

но старостой становятся на пятом курсе.

- т.е. старосты 5 курса на 6м уже не старосты? Тогда почему Гермиона и Рон в Полукровке ведут себя как старосты? Ну там кучсачью тарелку они отбирали у младшекурсника. Это точно помню.

[Anaquilibria]

Я склоняюсь к тому, что Чарли действительно мог бросить именно команду на 7м своём курсе. Такая мама как Молли Уизли не могла бы не сетовать на то что Чарли бросил школу. Да и работать с драконами слишком опасно, не верю что его малявку 16 летнюю взяли бы без жаба работать в заповедник. Не совершеннолетнего. Врят ли.

Да и правда, фиг его знает, тут можно только додумывать. Но кстати, слово "бросить" здесь, имхо, не совсем применимо — N.E.W.T. в Хогвартсе, насколько я помню, не обязательный экзамен. То есть это примерно как у нас: можно отучиться девять классов, а можно одиннадцать. А про работу с драконами — ну, пустить четырнадцатилетнего Гарри к ним было норм, например, да и сам Чарли не возмущался, когда договаривался с двумя одиннадцатилетками о перевозке Норберта, поэтому, думаю, не в возрасте тут дело.

Что-то мне переводчик напереводил странного. Как это реально переводится то?

Дословно (и очень криво): "Гриффиндор не выигрывал Кубок по квиддичу с тех пор, как легендарный Чарли Уизли (второй из старших братьев Рона) был ловцом". Короче, то же самое, что и у РОСМЭНа, но — без неизвестно откуда взявшихся "семи лет".

т.е. старосты 5 курса на 6м уже не старосты?

Нет, старостами становятся на пятом курсе и продолжают ими быть на шестом и седьмом. Просто это я к тому, что, если бы Чарли решил уйти из Хогвартса после пятого курса, сомневаюсь, что полученный значок старосты повлиял бы на его планы, т.е. он мог и один год побыть старостой, а потом спокойно уйти.

[N.Lupin]

Anaquilibria, так странно. Вот могло и так, а могло и этак... линия Чарли в каноне настолько не проработана, что мрак вообще. Т.е. этого брата словно бы и нет. Он мелькает как "затычка" в нужный момент.

А про работу с драконами — ну, пустить четырнадцатилетнего Гарри к ним было норм, например, да и сам Чарли не возмущался, когда договаривался с двумя одиннадцатилетками о перевозке Норберта, поэтому, думаю, не в возрасте тут дело.

Одно дело просто пройти мимо дракона, или пронести дракона по замку запакованного в ящик и совершенно другое работать с ними.
Странно что близнецы не упоминают Чарли как такого который не сдавал ЖАБА... им то как никому нужна была "реабилитация" в глазах матери. т.е. вероятно он их таки сдавал.
Чарли точно учился и был капитаном на 6м своём курсе. Вуд тогда был на 3м курсе, такие малявки капитанами не становятся. А других вроде бы и не упоминается...

[Anaquilibria]

N.Lupin, да всё это уже додумывание, на самом деле, остаётся только надеяться, что Роулинг расщедрится на ещё что-нибудь интересное для Pottermore.)

[N.Lupin]

Anaquilibria, сомнительно.
Главы о Чарли уже в прошлом. Он даже толком не упоминается в 7й книге.
ну и то что Роулинг написала о Локхарте и Амбридж - это ваще странно.

[Anaquilibria]

N.Lupin, странно, не странно... Имхо, это просто круто: в идеально проработанном каноне нет места фикам, он уже самодостаточная "вещь в себе". Неточности, недосказанности, мимоходом упомянутые персонажи и всё такое прочее в ГП — и есть основа фандома, которой не было бы, проработай Роулинг канон до последней буковки. Так что лично я ужасно радуюсь, когда она пишет ещё что-нибудь, даже если это значит, что придётся снова собирать в кучку обоснуй и хэдканоны.)

[N.Lupin]

Anaquilibria, да, ты права.
Я кстати так хотела на хогсленде написать биографию Чарли, а теперь поняла что не стоит. Ибо...
Но о ЧарлиТонксе я точно напишу на днях... а то что ж такое. Фанфик есть а в поиске по пейрингам его не найти.

[Бурная вода]

Чарли мог не сразу пойти работать с драконами - это раз. И в заповеднике наверняка нужны рабочие, которые непосредственно с драконами не контактируют (например, навоз из пустых клеток выгребать, жратву готовить и т.п.)- это два.
Молли могла не возмущаться, если в этот момент семье нужны были деньги, и Чарли ушел из школы работать из-за этого. А если в тот год в школу поступали близнецы, то расходов таки было в два раза больше, чем на одного ребенка.
Кроме того Чарли мог сдать ЖАБА экстерном, почему бы нет?

[N.Lupin]

Бурная вода, ну на 6м курсе Чарли таки вероятнее всего отучился, ибо он был обязан сдать испытание на аппарацию, а он сдал его ещё и не с первого раза. 17 лет ему исполнилось на 6м курсе.
Я допускаю что он мог сдавать экзамены экстерном. Но до совершеннолетия он из школы точно никуда бы не делся, а это включает в себя 6й курс.
В год когда Чарли заканчивает 5й курс, Билл заканчивает школу. Полагаю Билл зарабатывает в Гринготсе гораздо больше денег, чем Чарли в Румынии. И Чарли после 5го курса даже колдовать не может. Все чудно забыли о надзоре.

[Anaquilibria]

N.Lupin, ага, я тоже задумывалась про аппарацию.) Но вот с Pottermore (нужна регистрация): "Apparition is a very difficult skill to learn. You must be of age to Apparate, and you must take an Apparition test. It is illegal to Apparate without a licence. The Department of Magical Transportation enforces these rules, and will fine wizards travelling without this licence. When not done properly, Apparition can lead to nasty complications, such as splinching. Many wizards prefer to travel by broom, a slower but safer method", — и дальше там про то, что в Хогвартсе даются уроки по аппарации. Всё, собственно.
То есть: нужно достичь определённого возраста и нужно сдать тест для лицензии, без которой аппарировать незаконно. Так как больше ограничений нет, англовикия предполагает, что это как с получением водительских прав: т.е. необязательно проходить уроки по аппарации в Хогвартсе, чтобы получить лицензию.

[N.Lupin]

Anaquilibria, а каноне сказано что Чарли с первого раза лицензию не получил. Это говорится в Кубке огня, перед Чемпионатом по Квиддичу. И да урока аппарации даются в школе, вспоминаем Принца-Полукровку.

[Anaquilibria]

N.Lupin, но как это связано с тем, остался он в школе или нет? Я же говорю, он мог сдавать на лицензию самостоятельно, для этого необязательно проходить подготовку в Хогвартсе, так как необходимых критериев только два: нужный возраст и сданный тест. Я в курсе, что в Хогвартсе есть эти уроки, склероз ещё не настолько наступил, но идея в том, что для лицензии они необязательны.

[N.Lupin]

Anaquilibria, а как же тот факт что вне школы нельзя колдовать до 17 лет?

[Anaquilibria]

N.Lupin, а подождать, например? Про Надзор и условия его снятия ничего толком не сказано (с ним вообще в каноне всё очень мутно). Дамблдор же мог разрешить шестнадцатилетнему Гарри колдовать при необходимости, почему для Чарли, если у него были уважительные причины, не могли сделать что-то аналогичное? Сомневаюсь, что закон "о разумном ограничении магии несовершеннолетних" (или как-то так) — настолько негибкая штука, учитывая, что два последних года в Хогвартсе с высокой вероятностью тоже необязательны.